Удобный повод поговорить о себе )))

[une_marmotte]

После полугода-года равнодушного проглядывания психейожных постов во френдленте я внезапно заинтересовалась снова. То есть я реально еду в метро, размышляя о чём-то левом, и вдруг думаю: о, а ведь я похоже всё-таки 4э
Ну то есть я всё ещё сомневаюсь. Патамушта судя по описаниям Лао-Цзы да ещё наложенный на базовую БИ - это должно быть существо от природы уже практически в нирване И вообще по этим описаниям функций мне подходят больше всего не только 3ф и 4э, но и 3л и 4в И соотношение всех типов с их названиями я не запомню явно никогда Ну ладно, хоть интерес появился, наберётся со временем.

Напишу про функции у себя. На основе Василенко, потому что Афанасьев выносит мне моск и мне влом его распечатывать

---

Пралогику - очень много букф

Подходящее из того, что у Василенко в отношении 1л сказано - накладывание на новую информацию "трафарета правдоподобия". Если устраивает, то информация не то чтобы принимается за истину, но учитывается как "рабочая версия", причём рабочих версий может быть несколько по одному вопросу. При этом формируется или корректируется собственная точка зрения, которая в результате может выглядеть примерно как "по этой теме есть мнение а, мнение б, мнение в и куча мнений которые не имеет смысла воспринимать всерьёз, мнение а исходит из вызывающего у меня наибольшее доверие источника, мнение б звучит логичнее в определённых аспектах, а у меня самой нет непосредственного опыта по этому вопросу и вообще мне на всё это в принципе пофиг, так что не спрашивайте". Но если при пассивном наблюдении за рассуждениями других примерить на себя чужую точку зрения - дело нормальное, то если я высказываюсь вслух, то продавливаю своё мнение, не ставя себя на место другого. Если в этот момент слышу новый заслуживающий внимания аргумент, ответить сразу не могу, надо сначала отползти в нору и переварить. Через пару часов/суток может вдруг придуматься достойное возражение, которое откладывается до потенциального следующего круга спора. У Афанасьева, кажется, было про задним умом крепких 1л?))) Часто не понимаю, что имеет в виду оппонент, и "пробую добиться изложения на своём языке", и наоборот, не могу переформулировать свои аргументы так, чтобы было понятнее ему.

Что сказано в описании 3л - не начинать с ним спор с "демонстрации конкретных и устойчивах мнений" - для меня однозначно, в этом случае начинается тупо бодание имхами (вообще по идее это правило точно должно для 1л работать... или это изначально подразумевается, что с 1л лучше не спорить?)). Но в работоспособности альтернативного способа я не совсем уверена. "Убеждать мелкими логическими переходами, каждый из них согласовывая и уверяясь, что 3л действительно их понял и принял" - звучит с одной стороны как хорошая тактика, а с другой... "Из а следует б, согласна. Из б следует в, согласна. Из в следует г... стоп-стоп-стоп, а это с какой стати?!" - оч. реальная картина Это я просто пытаюсь обосновать для себя почему я не 3л, потому что физику с третьей позиции двигать некуда

Как правило споры быстро сворачиваются на фразе типа "окей, забейте, остаёмся при своём мнении". Если дискуссия, в которой участвую или за которой с интересом слежу, затягивается, появляются тоскливые философские мысли на тему относительности всего сущего, отсутсвии абсолютной истины и следовательно бессмысленности попыток её найти и отстоять Короче, гиблое дело во всех отношениях. Неумение аргументированно отстоять свою точку зрения очень раздражает. Поэтому очень круто, когда кто-то с совпадающим мнением красиво его обосновывает. Как у Василенко про 3л написано - "постоянно чувствует смутное беспокойство от того, что не владеет всеми нюансами обдумываемого логического построения, поэтому благодарен тому, кто пособен, как и он, тратить время на детали и помогать складывать их в систему".

Вот кстати про детали - если мне что-то интересно и понятно по большей части, и я стремлюсь к полному пониманию и считаю его возможным - то цепляюсь ко всем мелочам как репей За мои поиски обоснуя в недостаточно логичных, по моем мнению, местах всяческих древних и недревних текстов - то есть цеплянии к преподавателям с просьбами объяснить - меня эти преподаватели, боюсь, убьют скоро Но вообще я всегда эти качества к активационной БЛ относила (типа разложите все факты и объяснения красиво по полочкам и я ваша)

А ещё я не понимаю - чем отличается "со временем человек нарабатывает определёные представления о том, к какой форме выдачи информации прислушиваться, а к какой нет" из василеннковского описания 3л от вышеупомянутого "трафарета правдоподобия" Ещё из этого описания мне подходит про трудность и тормознутость в формулировке мыслей и даже плохую дикцию - но опять-таки это вроде бы определению 1л тоже не то чтобы противоречит. У 1л же, как я поняла, все мысли в виде аксиом для личного использования хранятся, а не товара на экспорт.

Если описываю нечто, то действительно, как про 1л сказано, стараюсь сделать это как можно более лаконично и исчерпывающе описать все ключевые свойства одной фразой - иначе мысль размазывается. Тезисы надо обязательно подкреплять примерами, поэтому не люблю голые абстракции типа тех что сейчас пишу ))) При написании перед каждым предложением обязательно надо подобрать в голове случай из жизни, к-й оно описывает, желательно несколько. Аналогично при чтении. Например, могу читать описания типов/функций только когда держу в голове какого-нибудь представителя оных и каждый описываемый признак прикидываю к нему.

Способность адекватно оценивать мир - основополагающий такой пункт для определения "кто такая я и что во мне есть хорошего". Соответственно от окружающих тоже ожидается, что они будут оценивать мой моск положительно. Так что когда мне кажется, будто окружающие считают что я дуро - начинаю волноваться и сомневаться на тему - вдруг Вся Моя Жизнь Ложь, и что я за Жалкое Существо такое К счастью, долго я так стродать не могу и возвращаюсь через некоторое время в исходное состояние с помощью примитивного привычного механизма "критик самдурак" "всё относительно".

---

С волей оч. странно у меня. С одной стороны, я несамостоятельна и не люблю брать на себя ответственность. Я редко проявляю инициативу, но иногда во мне просыпается девочко-активистко, которое вопит "а давайте мы все вместе постараемся и сделаем что-нибудь клёвое!". Без поддержки окружения девочко-активистко сникает и возвращается в исходное состояние. Повлиять на кого-то, навязать свою волю я, кажется, не способна по крайней мере, достойными цивилизованными методами. Но если мне что-то действительно надо, точнее я буду ощущать необходимость (это разные вещи), то из кожи вон буду лезть. И навязать мне что-то, что мне сильно не нравится, практически невозможно (если это не что-то масштабное и спущенное сверху типа ЕГЭ ), буду упираться всеми конечностями, устрою скандал, но с места не сдвинусь (причём не всегда это стоит свеч). Своевольна и упряма, короче говоря. "Черпает желания извне и способна менять желания и решения под влиянием внешних обстоятельств" ага, но это не помогает, потому что сказано и про 2, и про 4 "Копаться в мотивациях, причём лучше всего в чужих" (про 2в) - не припомню что-то примеров, но звучит интересно. Но вообще 2в создаёт впечатления такого уверенного, спокойного, знающего себе цену человека, полного чувства собственного достоинства... А я нервная, закомплексованная, инертная и замкнутая, куда мне. Плюс я постоянно слышу в собственной речи что-то заискивающие и самоуничижительное - что в интернете, что в реале. И вообще, ничего похожего на описания 2в я никогда не ассоциировала с собой и не считала своим умением - ну разве что кроме вышеупомянутого упрямства.

---

Эмоция +a bit of TMI

Версия 2э мне в первую очередь не нравится тем, что в сочетании с творческой ЧЭ она теоретически должна выглядеть как целый фейерверк)) А у меня нет ничего подобного, я наоборот кажусь себе холоднее средней есенинки. Мне даже иногда хочется затипироваться в Бальзака, вот только отсутствие ЧЛ как-то мешает Я в принципе довольно равнодушный человек. Эмоции у легко меня идут от всяких мелочей типа недопоняли и сказали что-то показавшееся обидным, они очень неудержимые и истеричные, но поверхностные и быстро проходят. Очень, очень мешающее по жизни качество, между прочим. То есть я могу реветь из-за абсолютной чепухи посреди вагона метро, одновременно чувствуя аццкую жалось к себе и думая "дурабля, нашла место, а ну хватит позориться, прекрати немедленно". Я так однажды стояла в давке, где не могла даже руку поднять и слёзы-сопли утереть, ничего вокруг не вижу, а какая-то добрая душа по по соседству не выдержала что я капаю слезами на капюшон её подруги и говорит: всё будет хорошо. Я как-то вдруг осознала где нахожусь и как себя веду, улыбнулась стыдливо и успокоилась. Спасибо тебе, незнакомая девушка! А вот переживания по поводу чего-то серьёзного просто блокируются - система самосохранения, может быть.

Эмоциями я легко заражаюсь от других. Не выношу, когда рядом кому-то плохо и грустно - я сама не в состоянии как-то утешить и поддержать, и при этом заражаюсь тем же тяжёлым состоянием. Если все смеются, то и я тоже, а ещё я смеюсь над шутками, которые мне самой кажутся тупыми и пошлыми - так что ко всяким юмористическим телепередачам низкого пошиба меня лучше не подпускать Влюблённость, насколько я помню, это когда к голове приливает кровь, в животе ноет, а ноги слабеют, и начинаешь что-то быстро и активно, но неадекватно думать - всё через верхние функции, короче. Некогда я довольно долго занималась тем, что размышляла, в какой стадии влюблённости я нахожусь и вообще влюблена я всё ещё или уже нет - и до сих пор считаю это одним из интереснейших занятий, случавшихся в моей жизни Долго находиться под влиянием одной эмоции не могу, выдыхаюсь, как и после общения. Про бессмысленность вопроса "Что ты чувствуешь" - это правда; я могу радоваться какой-нибудь фандомной штуке, сокрушаться из-за своей никчёмности и сердиться на кого-нибудь из окружающих, но разве ж это чувства? Моё настроение может измениться от счастливой гармонии с миром до желания побиться головой апстену от одной незлой и не адресованной мне фразы, поводы для радости и огорчения тасуются беспрерывно, а эмоциональный фон я обычно просто не осознаю. Так что чтобы правильно ответить на этот вопрос, надо задуматься )))

---

Ну а личными подробностями насчёт своей нервной неуверенной ф себе физики я делиться не буду, вот ещё Но в целом она у меня работает как любая другая 3ф, тут сомнений не было с самого начала Спасибо Афанасьеву, что объяснил, откуда у меня иллюзия болевой БС при отсутствии оной )))

А вообще я изначально делала пост, чтобы выписать полезное насчёт высокой физики

Пишет  Х-Вика:

06.12.2008 в 21:39

К тому же, я всё никак не пойму парадокс - 2ф ведь по сути куда грубее чем 1ф, как её 3ф терпит? Т.е. 2ф и о пошлостях говорить вслух нормально, и естественная реакция - пихнуть, толкнуть, сесть так, что пространства много занять... 1ф как-то интровертна и тиха по сравнению с.

Как-то я писала куда-то в блокнот пришедшую в голову мысль как раз про это... Главное отличие 2ф от 1ф - 2ф физику озвучивает, а 1ф упорно молчит. И именно это молчание дает повод для паранойи и задевает; 1ф может и не имеет в виду ничего такого, но проснувшаяся паранойя видит в его молчании, в его взгляде, в выражении лица именно то, что хочет видеть - что 1ф что-то не устраивает, что 3ф ведет себя неправильно, что она сделала что-то не то и 1ф ее с высоты своего вкуса и своих привычек осуждает. А 2ф - озвучивает. Что видит, о том и говорит; это может даже звучать грубо, потому что она будет говорить именно о том, что есть, даже если это что-то неприятное или личное, но это звучит по-другому, как бы по деловому, она не осуждает, не примеривает все только на себя, как бы по ощущениям более объективна; обсудили проблему - и все, ты видишь, что это никакая не проблема, что в общем-то все нормально и вообще; никакого послевкусия неприятного не остается.

URL комментария

Это мнение, по-моему, ровно противоположно, но тем не менее)

Пишет  illegal_goddess:

22.07.2009 в 20:55

Миссис Малфой

где все берут таких 1физиков. я давно уже говорю - обычно про нелестный внешний вид я слышу от 2ф-3ф (фу, это неэстетично, фу, гадость-гадость какая - обычно они и критикуют округлые формы всё тех же 1фшников - "жиротресы" и так далее) и 4ф, если у них 3ая убитая и 4ку зацепило неадекватом.

Так это разное.
То, что вы описываете от 2ф-3ф - критичность.
А 1ф наплевать на прикрасы, и она так и говорит. "Какой у нас толстый ребенок" - не потому, что критикует или хочет обидеть, а потому, что говорит как видит. Не понимая, что это может быть чувствительный момент. "Ты что-то съел не то вчера, у тебя весь лоб в прыщах." "Тебя встретит на вокзале девушка... какая? Ну такая... тетя-лошадь, мосластая, здоровенная, со шнобелем." "Смешные штаны у тебя, попа в них прям квадратная."
У 1ф может не быть никаких комплексов на тему физики - но она при этом уверена, что и у других их тоже нет.
А 3ф считает, что, если ты говоришь человеку такие вещи, особенно прилюдно - ты хочешь его задеть или продемонстрировать его проблему остальным. Это позволено только в отношении врагов или хотя бы за глаза.

URL комментария

(дальше в комментах есть про 3ф много интересного, но это я и по себе знаю))

Пишет  illegal_goddess:

22.07.2009 в 21:56

Миссис Малфой

1ф одновременно восхищает и бесит. Восхищает своей мощью, тем, что ей наплевать. Со стороны, правда, кажется, что это не "наплевать" - а железобетонная, непоколебимая, дико раздражающая уверенность в собственном совершенстве. Причем иногда видно же, что до совершенства еще работать и работать. Но это им не мешает, нет.
БС+1ф меньше, потому что они как-то очевидно меньше значимости придают. А уж если это ЧС+1ф, то тушите свечи. Или интуит-этик+1ф - удивительное сочетание интуитского изящества и 1ф-мощи.

(...)

Хотя у 1ф есть еще удобное в быту качество - ей все легко. Ты сваливаешь на нее вещи, которые для тебя утомительны или неприятны, а она чихать хотела на их утомительность, ей это ничего не стоит. Есть у этого и оборотная сторона: когда человек твердо уверен, что шесть часов тяжелой и скучной физической работы - прикольное развлечение и источник приятной усталости, он пытается объяснить остальным, как много они теряют

URL комментария


 

@настроение: лучше бы я за это время столько же в курсовой написала!

@темы: записки хикикомори, типологии